Μεταναστευτικό Ελλάδα – Συνέντευξη με τον Δημήτρη Παπαδημητρίου ιδρυτή/πρώην πρόεδρο του Migration Policy Institute των ΗΠΑ

Gr Ref Sea

Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, Περιοδικό Ε, 21.02.2010

Συνέντευξη: Σπύρος Χατζηγιάννης

Την αιχμή του δόρατος της μελέτης των καυτών  ζητημάτων της παγκόσμιας μετανάστευσης την κρατάει ένας Έλληνας. Ο Δημήτριος Παπαδημητρίου έφτιαξε, το 2001, και ήταν πρόεδρος του Ινστιτούτου Μεταναστευτικής Πολιτικής MPI μέχρι τον Ιούλιο του 2014, ενός ανεξάρτητου, μη κυβερνητικού και μη κερδοσκοπικού οργανισμού με έδρα την Ουάσινγκτον, που αναλύει σε βάθος τις παγκόσμιες μετακινήσεις πληθυσμών στον κόσμο μας και που θεωρείται το πιο σημαντικό ινστιτούτο στον κόσμο για τα επίκαιρα αυτά ζητήματα. Ο οργανισμός χρηματοδοτείται κατά 70% περίπου από διάφορα ιδρύματα, όπως, το Forbes Foundation και το υπόλοιπο ποσό παρέχεται από οργανισμούς, σαν την ευρωπαική επιτροπή και τις χώρες εκείνες, σαν την Ελλάδα, που αναθέτουν στο MPI να κάνει διάφορες μελέτες γύρω από μεταναστευτικά τους ζητήματα. Ενώ το MPI βοηθάει και τις ευρωπαικές κυβερνήσεις που αναλαμβάνουν την προεδρία της ΕΕ στα ζητήματα της μετανάστευσης και της ένταξης, κάτι που άρχισαν το 2002 με την  Ελλάδα για την προεδρία της το 2003. Επίσης, διοργανώνει μαζί με το ΙΜΕΠΟ 1 -2 ημερίδες τον χρόνο στην Ελλάδα για τα μεταναστευτικά μας ζητήματα.

Με αφορμή την χθεσινή Παγκόσμια Ημέρα των Προσφύγων και την ‘Αστραπή’, την επιχείρηση σκούπα της κυβέρνησης ενάντια στους παράνομους μετανάστες, ο κύριος Παπαδημητρίου μας ξεγύμνωσε τους κανόνες του παιχνιδιού της μετανάστευσης, έβγαλε σε θέση οφσάιντ τους παίκτες ‘εξτρέμ’ των δεξιών πολιτικών παρατάξεων και έδειξε πώς να ανασυνταχθούν οι προοδευτικές δυνάμεις όσον αφορά την παραλυσία των πολιτικών τους προτάσεων στο μεταναστευτικό ζήτημα μετά τις τελευταίες ευρωεκλογές. Τόνισε ότι το μεταναστευτικό ματς στην χώρα μας είναι <<στημένο>> εν μέρει από την μαφία των λαθρέμπορων λόγω έλλειψης ισχυρών μεταναστευτικών πολιτικών της ΕΕ και της Ελλάδας, έβγαλε κόκκινη κάρτα στους ανεκπαίδευτους  έλληνες αστυνομικούς για τα σκληρά ‘τάκλιν’ τους στους μετανάστες και μας έδειξε ότι πέρα από την υπομονετική και συστηματική δουλειά των ελληνικών φορέων ακόμη και το χιπ χοπ βοηθάει στην ενσωμάτωση των νέων μεταναστών στην κοινωνία μας! Προσθέτοντας, ότι το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας μας δείχνει ότι η σωστά οργανωμένη μετανάστευση μπορεί να βοηθήσει στην αναγέννηση, κυριολεκτικά, της Ελλάδας…

MPI Papademetriou

Ο Δημήτρης Παπαδημητρίου.

1) Ποιες είναι οι κύριες προτεραιότητες στο θέμα των προσφύγων στην ΕΕ και στην Ελλάδα ενόψει και της παγκόσμιας ημέρας των προσφύγων;

Συνεχίζεται και πιθανώς να μεγαλώνει η ανάγκη των ανθρώπων να προσπαθήσουνε να φύγουν από εκεί που ζουν για να πάνε σε άλλες χώρες. Αυτό που πιστεύω πως πρέπει να ξεκαθαρίσουμε είναι ότι ένα ελάχιστο ποσοστό των μεταναστών που φτάνουν στην ΕΕ και την Ελλάδα,  ένα 5% με 15% είναι πολιτικοί πρόσφυγες και πρόσφυγες. Οι υπόλοιποι φεύγουνε και πάνε από χώρα σε χώρα γιατί προσπαθούνε να βρούνε μία οικονομική ευκαιρία. Ούτε θέλω να πω ότι είναι οικονομικοί πρόσφυγες. Από τις μελέτες μας, βρίσκουμε ότι πολλοί από τους παράνομους μετανάστες, όχι οι πρόσφυγες, είχανε δουλειά εκεί από όπου φύγανε. Όσοι είναι πάμπτωχοι δεν ξέρουνε πώς να φύγουνε, δεν έχουνε τα χρήματα για να φύγουνε, δεν έχουνε αυτή την ενέργεια και δεν θα ρισκάρουνε. Αυτοί που φεύγουν δεν είναι οι φτωχοί των φτωχών. Είναι ένα, δύο σκαλοπάτια παραπάνω από αυτούς στην κοινωνική σκάλα. Επομένως, δεν είναι σωστό να τους λέμε πρόσφυγες. Γιατί είναι, πραγματικά, οικονομικοί μετανάστες. Οπότε αυτά που συζητάμε τώρα αφορούν κυρίως την παράνομη μετανάστευση και όχι την προσφυγική μετανάστευση. Αυτά που σας λέω τώρα, το 90% των ακαδημαικών θα τα αμφισβητήσουν. Και είναι εξαιρετικά οργανωμένη αυτή η μετανάστευση. Αναλόγως με το από πού ήρθανε, οι μετανάστες αυτοί έχουν πληρώσει τρομακτικά ποσά σε σχέση με το επίπεδο της ζωής της χώρας τους. Και επειδή πολλοί από αυτούς τους μετανάστες δεν έχουνε αυτά τα χρήματα, θα κάνουν τα πάντα για να τα ξεπληρώσουν στους σωματέμπορους μεταναστών μέσω της δουλειάς που θα πιάσουν στην χώρα που φτάνουν. Μην ξεχνάς ότι οι σωματέμποροί τους, τους έχουνε ως όμηρους. Και τους εκβιάζουνε για το θέμα της οικογένειας που αφήνουν οι μετανάστες πίσω στην χώρα τους. Πολλά από τα προβλήματα ξεκινάνε από το ότι όλοι αυτοί πρέπει να ξεκινήσουν να δουλέψουν για να ξεπληρώσουν το χρέος που έχουνε. Είναι προτεραιότητα, λοιπόν, να καταλάβουμε ότι η απόλυτη πλειοψηφία των μεταναστών στην Ελλάδα και την Ευρώπη ανήκουν σε αυτή την κατηγορία. Αυτός είναι ο φαύλος κύκλος που επαναλαμβάνεται συνεχώς τα τελευταία χρόνια στο ζήτημα της μετανάστευσης.

2) Νομίζετε ότι η αύξηση των μεταναστών στην χώρα μας έγινε πολύ πιο απότομα από ότι σε άλλες χώρες σαν την Αγγλία και την Γαλλία κάτι που δυσκολεύει, ίσως, την ενσωμάτωσή τους εδώ;

Επειδή το κίνημα των σωματέμπορων είναι τέλεια  οργανωμένο, αυτοί που μετακινούνε ανθρώπους κοιτάνε κάθε φορά ποια είναι η αχίλλειος πτέρνα του προορισμού του ανθρώπινου φορτίου τους. Η ξαφνική αυτή και απότομη αύξηση του ρυθμού μετανάστευσης προς την Ελλάδα τα τελευταία τρία χρόνια είναι, λοιπόν, αποτέλεσμα της γεωγραφικής θέσης της χώρας μας που διευκολύνει αφάνταστα το έργο αυτών των σωματέμπορων. Βλέπουν ότι είμαστε η αχίλλειος πτέρνα της Ευρώπης μαζί με την Ιταλία. Αυτοί που μετακινούνε πολλούς ανθρώπους βγάζουνε πολλά λεφτά και δεν τους ενδιαφέρει σε ποια χώρα αφήνουν τους παράνομους μετανάστες. Λένε, ας πούμε στον μετανάστη: <<Εγώ είχα ένα συμβόλαιο για να σε φέρω στην Ευρώπη. Είσαι στην Ευρώπη τώρα. Από εδώ και πέρα είναι δικό σου το πρόβλημα>>.

Gr Ref Amygd 5

3) Πώς μπορεί να αντιμετωπίσει η Ελλάδα το οξύ πρόβλημα της αθρόας εισροής μεταναστών/προσφύγων στην χώρα μας από την Τουρκία, όταν οι Τουρκικές αρχές αδιαφορούν προκλητικά για το Πρωτόκολλο Επανεισδοχής που υπέγραψαν μαζί μας το 2000;

Η πίεση προς την ΕΕ είναι ο μόνος τρόπος με τον οποίο μπορεί να το κάνει η Ελλάδα. Ο Παυλόπουλος και οι υπεύθυνοι υπουργοί της Κύπρου, της Ιταλίας και της Μάλτας, θέλουν η Ευρώπη να πάρει μια υπευθυνότητα για να κάνει πιο πολλές συμφωνίες επανεισδοχής των μεταναστών και να τις εφαρμόσει. Έχουμε, λοιπόν, συμφωνία με την Τουρκία, αλλά, η Τουρκία παίζει πολιτικά παιχνίδια με την Ευρώπη όσον αφορά την ένταξή της στην ΕΕ. Η θέση της Ευρώπης είναι αόριστη, ή, αρνητική στο αίτημα της Τουρκίας. Έτσι δεν υπάρχει κίνητρο για τους Τούρκους να ακολουθήσουν αυτό που έχουν υπογράψει. Να φανταστείτε ότι την τελευταία πενταετία οι Τούρκοι έχουν πάρει περίπου 2.000 λαθρομετανάστες πίσω. Που είναι ένα ελάχιστο ποσό. Τους άλλους δεν τους παίρνουνε. Εάν ανάγκαζες, λοιπόν, εσύ την Τουρκία να πάρει πίσω αυτούς που ήρθανε από την Τουρκία, μετά η Τουρκία θα υποχρεωνότανε, ή, να κλείσει τα σύνορά της για να μην περνάνε αυτοί οι άνθρωποι από την Τουρκία στην Ελλάδα, ή, να κάνει αυτή συμφωνίες μόνη της με τις γειτονικές της χώρες ώστε να σπρώξει το ανθρώπινο αυτό κύμα πίσω.

Η πλειοψηφία, λοιπόν, αυτών των μεταναστών καταλήγουνε στην Ελλάδα και μένουνε στην Ελλάδα. Και τότε δεν έχουν καμιά ευκαιρία για να δουλέψουν, ή, να κάνουν οτιδήποτε άλλο στην χώρα μας. Είναι ένα τρομακτικό πρόβλημα και όσον αφορά το ζήτημα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και όσον αφορά την έννομη τάξη και από την πλευρά της αγοράς εργασίας. Είναι πολύ δύσκολη η κατάσταση που έχει δημιουργηθεί στην Ελλάδα τώρα. Και εκείνο που μου έχει κάνει εντύπωση, με μια θετική έννοια, είναι ότι δεν έχει φτάσει η Ελλάδα στο επίπεδο που έχει φτάσει η Ιταλία με τα ακραία εξτρεμιστικά μέτρα του Μπερλουσκόνι όσον αφορά τους λαθρομετανάστες. Αλλά δεν ξέρω για πόσο ακόμη θα εξακολουθήσει αυτό.

4) Τι γνώμη έχετε, όσον αφορά την Ελλάδα, για τα οικονομικά κίνητρα που δίνουν χώρες σαν την Ισπανία και την Τσεχία σε μετανάστες για να επιστρέψουν στις χώρες τους;

Μέχρι τώρα αυτού του είδους τα κίνητρα δεν έχουνε πιάσει σε αυτές τις χώρες.. Δεν ξέρω λοιπόν αν κάτι ανάλογο μπορεί να λειτουργήσει στην Ελλάδα. Εγώ έχω δει ότι πολλές φορές αυτές οι ιδέες παρόλο που δεν έχουνε αποδειχθεί σωστές σιγά – σιγά εξαπλώνονται σε όλη την Ευρώπη. Αλλά αυτά είναι απεγνωσμένα μέτρα. Δεν μπορούν να μετακινήσουν κάποιο πληθυσμό. Στην Ισπανία μέσα σε έναν χρόνο μόνο 20.000 μετανάστες, από τους 5.000.000 που κατοικούν εκεί, πήραν το εισιτήριο της επιστροφής στις χώρες τους. Ακόμη και οι άγγλοι και οι γάλλοι που έκλεισαν, πέρισυ, τον γνωστό καταυλισμό παράνομων μεταναστών στο Καλαί προσφέροντάς τους μετά 1700 ευρώ συν δωρεάν αεροπορικά εισιτήρια για να επιστρέψουν στις χώρες τους, είδαν ελάχιστους από τους μετανάστες αυτούς να αγκαλιάζουν το μέτρο αυτό. Η ιδέα αυτή δεν είχε πιάσει και μεταξύ 1975 και 1985 όταν το εφάρμοσαν εντατικά όλες οι ευρωπαικές χώρες σαν την Γερμανία, την Γαλλία και την Ολλανδία για να στείλουν πίσω στις χώρες τους κάποιους από τους μετανάστες που ζούσαν μέσα στα σύνορά τους. Και μάλιστα, πολλοί από αυτούς που πήραν τα χρήματα και έφυγαν από τις ευρωπαικές χώρες, βρήκαν τον τρόπο να επιστρέψουν και πάλι μετά από 1-2 χρόνια.

Gr Ref Syrians Chase 2 Igoumenitsa

5) Πώς μπορεί η Ελλάδα να πετύχει την ενσωμάτωση των μεταναστών της, όταν οι περισσότερες χώρες της κεντρικής Ευρώπης, οι οποίες έχουν μια εμπειρία 40-50 χρόνων στο ζήτημα αυτό και με πολύ πιο ισχυρές οικονομίες σε σχέση με την Ελλάδα, δεν έχουν δώσει σαφείς απαντήσεις / λύσεις με εξαίρεση τις σκανδιναβικές χώρες;

Η περίοδος που η Ελλάδα άρχισε να σκέφτεται σοβαρά το θέμα της μετανάστευσης είναι μόνο μια δεκαετία. Οι τέσσερις προκλήσεις που έχει η ΕΕ και η Ελλάδα στο θέμα των μεταναστών αυτή την στιγμήν ξεκινάνε ως εξής: Πρώτον πρέπει να φτιαχτεί μια πολύ καλή σχετική νομοθεσία. Τόσο για την αντιμετώπιση κρουσμάτων ρατσισμού απέναντι στους μετανάστες, όσο και, για τις σχέσεις μεταξύ μεταναστών, κυβέρνησης και δημόσιων ινστιτούτων. Μετά τι υπηρεσίες θα προσφέρει η κυβέρνηση σε αυτούς. Ήδη, προσφέρει πολλές υπηρεσίες, ειδικά στον τομέα της εκπαίδευσης. Αλλά, πρέπει σιγά σιγά να τα επεκτείνει. Μετά, πρέπει να προσπαθήσει να βρει κάποιον τρόπο ώστε να μπορέσουν σιγά σιγά αυτοί οι άνθρωποι να ενσωματωθούνε στην επίσημη αγορά εργασίας της χώρας. Γιατί οι περισσότεροι από αυτούς εργάζονται στην ανεπίσημη / μάυρη αγορά εργασίας. Τέλος οι μετανάστες χρειάζεται να ενταχθούνε και στην πολιτική διαδικασία  της  χώρας. Και τονίζω ότι αυτά τα μέτρα πρέπει να γίνουν σταδιακά, σιγά – σιγά και με υπομονή. Κάτι που σημαίνει ότι θα απαιτηθεί μια τρομακτικά μεγάλη πολιτική προσπάθεια και πάρα πολύς χρόνος για την υλοποίηση των τόσο σημαντικών αυτών μέτρων για την μετανάστευση. Απαιτούνται, λοιπόν, σοβαρές κρατικές επενδύσεις με άλλα λόγια πολλά χρήματα.

Η ΕΕ παρέχει κάποια λεφτά για θέματα ενσωμάτωσης των μεταναστών. Ήτανε 700 με 800 εκατομμύρια ευρώ για την πενταετία που τελειώνει το 2012. Δυστυχώς τα χρήματα αυτά δεν είναι καν αρκετά. Χρειαζόμαστε ένα πολλαπλάσιο ποσό της τάξεως των πέντε δισεκατομμυρίων ευρώ, ας πούμε. Η Ευρωπαική Επιτροπή δεν έχει τα νομικά δικαιώματα στα ζητήματα της ένταξης των μεταναστών. Η απόλυτη υπευθυνότητα στο ζήτημα αυτό ανήκει στα κράτη μέλη. Άρα ο καθένας θα πρέπει να βρει από τον δικό του κρατικό προυπολογισμό και όχι από την ΕΕ για πως θα βγούνε αυτά τα χρήματα.

Οι χώρες της ΕΕ που έχουν πρόβλημα με τους μετανάστες από την μία προσπαθούνε να βρούνε κάποια κονδύλια από την ΕΕ και από την άλλη θέλουνε να πείσουνε τις άλλες χώρες της ΕΕ να απορροφήσουν κάποιους από τους παράνους μετανάστες, αλλά, μέχρι σήμερα ελάχιστοι μετανάστες έχουν απορροφηθεί από τις χώρες αυτές.

Gr Ref Amygd 8

6) Πως κρίνετε την πρόθεση της ελληνικής κυβέρνησης να μεταφέρει μετανάστες και τοξικομανείς από το κέντρο της Αθήνας σε έναν ειδικό ξενώνα στον Ασπρόπυργο;

Οι περισσότερες ευρωπαικές χώρες έχουν κάνει το ίδιο. Αυτά τα κέντρα είναι κάτι μεταξύ ξενώνων και στρατοπέδων. Δεν είναι φυλακές, όμως. Είναι περιοχές με εκατοντάδες, ή, χιλιάδες διαμερίσματα στα οποία ζούνε αυτοί οι άνθρωποι. Θα εξαρτηθεί από πολλά πράγματα αν αυτό θα είναι καλό, ή, όχι για τους μετανάστες και την ελληνική κοινωνία. Ένα σημαντικό πράγμα είναι πως θα είναι εκεί η κατάσταση της ζωής. Αν είναι σαν μια φυλακή, αυτό σημαίνει ότι η Ελλάδα θα έχει χάσει το παιχνίδι εδώ. Αν το κέντρο αυτό είναι εκτός της Αθήνας και δεν υπάρχει καλή δημόσια συγκοινωνία για να πηγαίνουν οι μετανάστες στις δουλειές τους, αυτό θα είναι σαν εξορία για τους ανθρώπους αυτούς. Θα γκετοποιηθούνε.

Το ελληνικό κράτος πρέπει να προσφέρει στους μετανάστες στο κέντρο αυτό προγράμματα εκμάθησης της ελληνικής γλώσσας, προγράμματα επαγγελματικής κατάρτισης, ευρέσεως εργασίας κτλ  Η επιτυχία ενός τέτοιου ξενώνα εξαρτάται, λοιπόν, από την ποιότητα και το πακέτο των υπηρεσιών που θα έχουν στην διάθεσή τους οι μετανάστες. Οι δημόσιες σχέσεις εδώ είναι εξαιρετικά σημαντικές.

7) Τι μπορεί να γίνει για το πρόβλημα της στέγασης των μεταναστών στην Αθήνα τώρα όπου υπάρχουν αρκετά κτίρια που είναι ιδιαίτερα πυκνοκατοικημένα από μετανάστες, όπως συνέβαινε  το ’70 και το ’80 στις περιοχές γκέτο τότε Μπρόνξ και  Κουίνς της Νέας Υόρκης, με 20 ανθρώπους να στοιβάζονται πολλές φορές σε ένα διαμέρισμα τι μπορεί να γίνει για αυτό το θέμα;

Δεν προτείνω εδώ κάποια πολύ αυστηρή μονοθεσία από τον δήμαρχο της Αθήνας. Είναι προτιμότερη μια συστηματική προσέγγιση αυτού του προβλήματος. Γιατί αν αρχίσεις να εξετάζεις κάθε διαμέρισμα, τότε θα έχεις πρόβλημα μεταξύ της αστυνομίας και των μεταναστών. Έχω πάει στην Αθήνα εκεί γύρω και κάτω από την Ομόνοια και νομίζω ότι έχω φύγει από την Ελλάδα. Αλλά, αυτά τα πράγματα έχουνε φτάσει σε αυτό το σημείο γιατί καμία κυβέρνηση δεν ήθελε να αναλάβει της ευθύνες της για την μετανάστευση. Σκεφτόντουσαν πάντα τόσο το πολιτικό όσο και το οικονομικό κόστος. Άμα μίλαγες με έναν υπουργό θα σου έλεγε ‘Που θα τους πάμε; Τι να κάνουμε;’. Ε, αυτά τα πράγματα είναι και πολύ δύσκολα γιατί υπάρχει και πολιτικό κόστος και οικονομικό κόστος. Γιατί δεν είναι ένα ζήτημα έννομης τάξης, δεν είναι υπευθυνότητα μόνο του Παυλόπουλου. Οτιδήποτε κάνει το υπουργείο εσωτερικών πρέπει να το κάνει συστηματικά μαζί με το υπουργείο εκπαίδευσης, με το υπουργείο εργασίας, με τοπικούς φορείς, με τα εργατικά συνδικάτα. Είναι το πιο δύσκολο πράγμα για οποιαδήποτε κυβέρνηση στην Ευρώπη να κάνει. Και δεν μπορώ να σου πω αν οι Ιταλοί, ή, οι Ισπανοί είναι καλύτεροι από εμάς στα ίδια ζητήματα.

Gr Ref Amygd 6

8) Πιστεύετε ότι αυτή η έλλειψη πολιτικής βούλησης στην Ελλάδα και την ΕΕ για το θέμα της μετανάστευσης οδήγησε στην ανησυχητική επιτυχία της ακροδεξιάς στις τελευταίες ευρωεκλογές και δείχνει  την αποτυχία των σοσιαλιστών και των προοδευτικών / αριστερών δυνάμεων να προτείνουν κάτι εναλλακτικό; Πώς μπορεί να λυθεί αυτό;

Αυτές οι εκλογές δεν ξέρω κατά πόσο αντιπροσωπεύουνε  την κοινή γνώμη όπου μόνο το 43% των Ευρωπαίων ψήφισε. Το λέω αυτό γιατί αυτοί που πήγαν να ψηφίσουν ή ήταν εντελώς κομματικοί, ή, ήταν θυμωμένοι και έριξαν μια συναισθηματική ψήφο. Όταν τα οικονομικά προβλήματα σε μια χώρα συνδυάζονται με προβλήματα μετανάστευσης και με άλλα κοινωνικά προβλήματα κτλ., βλέπεις ότι οι αριθμοί της άκρας δεξιάς αυξάνονται  και οι ψηφοφόροι τους δεν είναι μόνο εναντίον της μετανάστευσης. Είναι εναντίον της κεντρικής κυβέρνησης, είναι εναντίον της ΕΕ, είναι εναντίον της όποιας κυβέρνησης γενικότερα. Επομένως, όλες αυτές οι δεξιές ψήφοι είναι ‘άντι’ σε κάτι. Αυτό που είναι πραγματικά εντυπωσιακό είναι η παράλυση των Ευρωπαίων σοσιαλιστών στο ζήτημα των μεταναστών. Το ΠΑΣΟΚ είναι το μόνο κόμμα του χώρου, το οποίο πραγματικά κέρδισε και ανέβασε τα ποσοστά του σε αυτές τις εκλογές. Αυτό που είδαμε ήταν μια αντίδραση εναντίον στο κυβερνών κόμμα κάθε χώρας. Εκείνο που μου έκανε εντύπωση και με φοβίζει είναι ο τριπλασιασμός, σχεδόν, 2.5 φορές, του ΛΑΟΣ. Και δεν ξέρω αυτό τι σημαίνει.

Gr Ref Amygd 3

9) Όταν είχατε κάνει την ημερίδα με το ΙΜΕΠΟ με την νομαρχία Θεσσαλονίκης τότε ο νομάρχης Παναγιώτης Ψωμιάδης και ο μητροπολίτης Άνθιμος μίλησαν για ένα όριο του ποσού των μεταναστών στην Ελλάδα και αναφέρθηκαν στα ‘προβλήματα εγκληματικότητας’ που, κατ’ αυτούς, οι μετανάστες προκαλούν. Πώς τα σχολιάζετε αυτά;

Εγώ δεν είμαι υπεύθυνος για το τι θα πει ο καθένας. Μου έκανε εντύπωση πως μίλησε ειδικά ο μητροπολίτης. Και από το 1965 στην Ευρώπη κάθε πολιτικός, γιατί μην ξεχνάς και οι επίσκοποι είναι πολιτικοί, σε κάποια φάση έχει πει τα ίδια. Δηλαδή, ότι θεωρητικώς υπάρχει ένα σημείο, ένα ποσοστό μεταναστών που μπορείς να απορροφήσεις, και άμα το υπερπηδήσεις αυτό το ποσό από εκεί και πέρα δεν μπορείς να απορροφήσεις άλλους. Υπάρχει μια απλότητα, μια λογική που το υποστηρίζει αυτό. Πώς όμως το καταφέρνουν αυτό τόσο εύκολα όλοι αυτοί οι πολιτικοί; Εμείς, οι επιστήμονες στον χώρο της μετανάστευσης, προσπαθούμε συστηματικά να βρούμε εάν υπάρχει τέτοιο όριο και δεν το έχουμε βρει ποτέ. Γιατί εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Δηλαδή, εάν έχεις ένα σύστημα με το οποίο εντάσσεις αυτούς τους μετανάστες αυτό το όριο οπουδήποτε και αν είναι συνεχίζει και αλλάζει! Εάν αρχίσει ο καθένας να λέει εθνικιστικά πράγματα και πράγματα εναντίον των μεταναστών και φτάσει σε ένα σημείο να πει ( δεν το είπε αυτό ο επίσκοπος), ότι αυτοί είναι υπεύθυνοι για τα πάντα θα σου πει μετά ότι το όριο αυτό είναι μηδέν! Οπότε μπορεί το επιχείρημα για ένα όριο μεταναστών να έχει κάποια λογική, αλλά, δεν μπορεί κάποιος πραγματικά να γνωρίζει αν γίνεται να λειτουργήσει.

10) Πιστεύετε ότι η εφαρμογή και ο καθορισμός ενός ορίου μεταναστών που θα μπορεί να δέχεται η Ελλάδα κάθε χρόνο, είναι κάτι που μπορεί να εφαρμοστεί;

Ποτέ δεν θα μπορέσει να υπάρξει ένα τέτοιο πράγμα. Αλλά, είναι λογικότατο για οικονομικούς και πολιτικούς λόγους, να θέλει να βάλει μια χώρα ένα τέτοιο όριο. Γιατί αυτό το όριο βοηθάει τον λαό να αισθάνεται πιο ασφαλής.

11) Πέρα από άλλα συμπτώματα αστυνομικής και ρατσιστικής βίας στην Ελλάδα εναντίον μεταναστών, πως κρίνετε το περιστατικό του σκισίματος του Κορανίου ενός Ιρακινού μετανάστη από αστυνομικό που οδήγησε και στην πιο σοβαρή εξέγερση διαμαρτυρίας μουσουλμάνων μεταναστών ως τώρα στην Αθήνα πριν από κάποιους μήνες;

Για να σταματήσουν αυτά τα πράγματα απαιτείται η ειδική εκπαίδευση της αστυνομίας στα θέματα και την κουλτούρα των μεταναστών. Το μόνο πράγμα που μπορείς να κάνεις είναι να προσπαθείς να εκπαιδεύεις τους αστυνομικούς σε αυτά τα ζητήματα όλη την ώρα. Πρέπει αυτοί που είναι υπεύθυνοι για την ειδική εκπαίδευση και την επιτήρηση των αστυνομικών και των άλλων σχετικών αρχών, να συνειδητοποιήσουνε ότι αυτά τα πράγματα δεν επιτρέπονται. Μπορεί να δημιουργήσουν εξαιρετικά σοβαρά προβλήματα. Ο αρνητικός συμβολισμός σε αυτό που έκανε αυτό ο αστυνομικός είναι τρομακτικός.

Gr Ref Amygd 7

12) Πιστεύετε ότι τα γεωπολιτικά συμφέροντα της Δύσης σε χώρες μεταναστών, με τρανταχτό παράδειγμα τους πολέμους στο Αφγανιστάν και το Ιράκ, επιδεινώνουν το κύμα των κατοίκων των χωρών αυτών να έρθουν σε χώρες σαν την Ελλάδα;

Ειδικά για τους Ιρακινούς μετανάστες δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία για αυτό. Με αυτά που έκανε η Αμερική στο Ιράκ το αποτέλεσμα ήταν 2 – 2.5 εκατομμύρια Ιρακινοί να φύγουν από την χώρα τους. Και οι πρώτες χώρες που υπέστησαν το δύσκολο αυτό Ιρακινό μεταναστευτικό κύμα ήταν η Συρία και η Ιορδανία. Αλλά, αυτό είναι το πρώτο κύμα. Σιγά σιγά οι μετανάστες φεύγουνε και συνεχίζουνε την πορεία τους φτάνοντας και στην Ελλάδα και σε άλλες χώρες. Επομένως, αυτοί οι μετανάστες είναι το απλό αποτέλεσμα των αμερικάνικων πράξεων στην περιοχή του Κόλπου. Δεν είναι αποτέλεσμα, όμως, των δυτικών συμφερόντων.

15) Μπορεί το πολυπολιτισμικό μοντέλο άλλων ευρωπαικών μεγαλουπόλεων σαν το Λονδίνο και το Παρίσι να εφαρμοστεί στην Αθήνα και να βοηθήσει την ενσωμάτωση των μεταναστών της;

Σίγουρα υπάρχουν κάποια μαθήματα για την Αθήνα από τις εμπειρίες των πόλεων αυτών με τους μετανάστες τους. Από τις εξεγέρσεις του Παρισιού στις φτωχές εργατικές πολυκατοικίες τα ‘banlieu’, ένα από τα μαθήματα είναι ότι αν αποκλείεις συστηματικά μια ομάδα ατόμων και ειδικά μια ομάδα που είναι ήδη πολίτες, όχι μετανάστες, και νομίζουν αυτοί σιγά – σιγά ότι δεν έχουνε καμία ισότιμη ευκαιρία στη  κοινωνία , κανείς δεν θα πρέπει να παραξενεύεται αν συμβαίνουν μετά τέτοια πράγματα. Στην Αγγλία από το 1970 υπάρχει μια διαφορετική προσέγγιση στο πρόβλημα. Τότε ξεκίνησε μια έμφαση στα ζητήματα των ίσων δικαιωμάτων. Και στην Αγγλία έχουνε ακριβείς στατιστικές μετρήσεις και έρευνες για την χώρα καταγωγής όλων των μεταναστών και άλλα λεπτομερή στοιχεία για τις κοινότητές τους. Στην Γαλλία ούτε τα τυπικά στατιστικά των κοινοτήτων των μεταναστών δεν γνωρίζουν γιατί υιοθέτησαν για χρόνια το δόγμα ‘είμαστε όλοι Γάλλοι’. Όταν έγιναν οι εξεγέρσεις στις φτωχές συνοικίες του Παρισιού δεν είχαν τις στατιστικές για να καταλάβουνε πόσο πραγματικά αποκλεισμένοι ήταν όλοι αυτοί οι πληθυσμοί των νέων μεταναστών και των παιδιών των μεταναστών! Δεν νομίζω, όμως, παράλληλα, ότι υπάρχει ένα μοντέλο για την μεταναστευτική πολιτική που η Ελλάδα πρέπει να εισάγει από την Γαλλία, ή, την Αγγλία. Χρειαζόμαστε απλώς να κάνουμε μια συνεχή, βαριά, συστηματική, υπομονετική δουλειά στο θέμα αυτό. Και να φτιάξει έτσι η Ελλάδα ένα σύστημα το οποίο θα είναι μοναδικό για την Ελλάδα και θα καλύπτει τις δικιές της ανάγκες. Υπάρχουν, βέβαια, κάποιες βασικές αρχές στο ζήτημα της μετανάστευσης που πρέπει να ακολουθήσει. Όπως οι ισότητα ελλήνων πολιτών και μεταναστών μπροστά στον νόμο. Πρέπει η Ελλάδα να κάνει τους μετανάστες πολίτες της, όπως, αρχίζει σιγά σιγά να κάνει με όσους μετανάστες έχουν ζήσει στην Ελλάδα πολλά χρόνια. Άμα υπάρχουν μετανάστες που είναι είκοσι χρόνια σε μια χώρα είναι παράλογο να νομίζεις ότι θα φύγουνε, ή, ότι δεν ανήκουνε κτλ. Ένα παιδί μεταναστών που έχει γεννηθεί, ή, έχει ζήσει χρόνια στην χώρα μας πρέπει στα 18 να παίρνει την ελληνική υπηκοότητα και να σταματήσει όλη αυτή η γραφειοκρατία με τις άδειες παραμονής. Και σιγά σιγά υπάρχουν ευρωπαικοί νόμοι που αναγκάζουν τις ελληνικές αρχές να δώσουνε δικαιώματα σε αυτούς τους ανθρώπους. Εδώ το ζήτημα της γλώσσας πρέπει να είναι στο κέντρο του οτιδήποτε κάνει η Ελλάδα για τους μετανάστες της. Πρέπει να βοηθηθούν οι μετανάστες για να μάθουν να μιλάνε την ελληνική γλώσσα από όλους τους φορείς. Και οι αρχές της χώρας θα πρέπει πάντα να αποφεύγουν να κάνουν διακρίσεις απέναντι στους μετανάστες.

Υπάρχουν σχετικοί ευρωπαικοί νόμοι που πρέπει να εφαρμοστούν στην Ελλάδα με θρησκευτική ευλάβεια. Είναι επιτακτικά και αναγκαστικά για την χώρα μας  αυτά τα πράγματα.

015918376_40100

16) Στην Ελλάδα, βέβαια, υπάρχει και το πρόβλημα ότι πολλοί μετανάστες δηλώνουν ότι κατάγονται από άλλη χώρα, κάποια με φιλικές σχέσεις με την Ελλάδα συνήθως…

Αυτό συμβαίνει συνέχεια. Ένα από τα αντίδοτα της παράνομης μετανάστευσης είναι η νόμιμη μετανάστευση. Καταλάβατε; Προσπαθείς, δηλαδή, να φτάσεις σε ένα σημείο στο οποίο εσύ διαλέγεις ποιοι θα έρθουνε, με ποιον τρόπο θα έρθουνε, και όχι αυτοί που μετακινούνε ανθρώπους για κέρδος. Άμα δεν έχεις τέτοια πολιτική, καταλήγεις ως χώρα την δικιά σου την μεταναστευτική πολιτική να την ασκούν οι σωματέμποροι των λαθρομεταναστών. Και θέλω να ξαναπώ ότι αυτά τα πράγματα δεν γίνονται αυτομάτως. Η μεταναστευτική πολιτική χρειάζεται μια προσέγγιση από το όλον της κυβέρνησης και από το όλον της κοινωνίας.

18) Μπορείτε να μας πείτε ένα, δυο πράγματα για όσα γράψατε σε μια από τις τελευταίες έρευνές σας που αναφερόταν στο πως θα επηρεάσει η οικονομική κρίση την Ευρώπη και το θέμα της μετανάστευσης;

Τα πράγματα από τότε που γράψαμε αυτή την έκθεση έχουν χειροτερέψει τρομακτικά. Όλα αυτά που φοβόμασταν και που αφήναμε να εννοηθούν στη έκθεση για το πώς η κρίση θα επηρεάσει την μετανάστευση έχουνε γίνει. Φερ’ ειπείν περισσότεροι παράνομοι μετανάστες προσπαθούνε να έρθουν στην Ευρώπη. Υπάρχει μεγαλύτερη πίεση, επίσης, σε πολλές ευρωπαικές χώρες για να διώξουμε τους μετανάστες. Και έχουν μεγαλώσει αυτά τα κόμματα που είναι ενάντια στους μετανάστες όπως είδαμε και στις ευρωεκλογές. Και οι οικονομικές συνθήκες των μεταναστών, νόμιμων και παρανόμων, έχουνε χειροτερέψει. Δεν μπορώ να σου πω που θα καταλήξουνε αυτά.

19) Μπορούν οι μετανάστες να προσφέρουν λύσεις στο δημογραφικό πρόβλημα της Ευρώπης και της Ελλάδας, όταν στην χώρα μας το 2008 είχαμε 9.54 γεννήσεις και 10.42 θανάτους ανά 1000 κατοίκους;

Ναι. Μπορούν να μας βοηθήσουν αφάνταστα και ειδικά στην Ελλάδα Δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία ότι ένας από τους σημαντικότερους λόγους για τους οποίους πρέπει η Ελλάδα να  βρει την σωστή φόρμουλα για το μεταναστευτικό της ζήτημα είναι η δημογραφική κατάσταση της Ελλάδας. Είναι ξεκάθαρο, πλέον, ότι στην καλύτερη περίπτωση η δημογραφική κατάσταση της χώρας μας θα συνεχίσει εκεί που είναι τώρα. Αναγκαστικά θα χρειαστεί μετανάστες. Η ερώτηση για την Ελλάδα είναι: Θα είναι αυτή και η κυβέρνησή της που θα πάρει της αποφάσεις για το ποιος θα έρθει, πότε θα έρθει και υπό ποιες προυποθέσεις; Ή, θα το κάνουν οι λαθρέμποροι;

20) Πιστεύετε ότι η παροχή ιθαγένειας στους νόμιμους μετανάστες στην χώρα μας και τα παιδιά τους θα βοηθήσει, αλλά, και θα σημάνει την αυτόματη ενσωμάτωσή τους στην ελληνική κοινωνία δίνοντάς τους,παράλληλα, όπως είπε ο κύριος Παπανδρέου, <<φωνή σε αποφάσεις που παίρνουμε και που τους αφορούν>> αναφερόμενος στο δικαίωμα ψήφου τους στις δημοτικές εκλογές;

Αυτό το πράγμα είναι ριζοσπαστικό, αλλά, είναι αναγκαίο και λογικό. Δεν θα μπορούσε η Ελλάδα να μην κάνει καμία κίνηση σε αυτό το ζήτημα για ανθρώπους που έχουν ζήσει στην χώρα πολλά χρόνια και για παιδιά μεταναστών τα οποία δεν έχουν γνωρίσει άλλη χώρα εκτός από την Ελλάδα. Και στους άνθρωπους που έχουν ζήσει νομίμως πολλά χρόνια στην Ελλάδα έπρεπε αναγκαστικά να τους δώσουν μια ευκαιρία για να πάρουν την ιθαγένεια. Όταν ένας μετανάστης παίρνει την ιθαγένεια και γίνεται πολίτης αλλάζει σημαντικά η ψυχολογία του και η νοοτροπία του και ο τρόπος δράσης του. Και το έχουμε δει αυτό με πολλές έρευνες και στην Αμερική και στην Γερμανία και την ΕΕ. Σε όλες τις χώρες της ΕΕ όπου έχει εφαρμοστεί δημιουργεί ένα διαφορετικό ενδιαφέρον των μεταναστών για το περιβάλλον τους. Δηλαδή, οι μετανάστες που απέκτησαν ιθαγένεια πραγματικά σκέφτονται τώρα ως γάλλοι, ως γερμανοί, ως ολλανδοί στις συγκεκριμένες χώρες. Και υπάρχει μια ποιοτική διαφορά μεταξύ του πως σκεφτόντουσαν και τι κάνανε πριν πάρουν την ιθαγένεια και έπειτα αφού την πήρανε. Γιατί χωρίς την ιθαγένεια οι μετανάστες πάντα νιώθουν διστακτικοί και δεν αναλαμβάνουν τις υποχρεώσεις τους στην χώρα μέσα στην οποία βρίσκονται γιατί δεν ξέρουν αν θα βρίσκονται εκεί για πάντα με αποτέλεσμα να μην γνωρίζουν αν αξίζει να κάνουν αυτό το έξτρα βήμα στην χώρα όπου κατοικούν. Να εμπλέκονται δηλαδή με την κοινωνία, με την πολιτεία κτλ. Επίσης, έχουμε παρατηρήσει και μια ποσοτική αλλαγή στην ζωή των μεταναστών. Δηλαδή, μαθαίνουν περισσότεροι μετανάστες, την γλώσσα της χώρας που τους έδωσε την ιθαγένεια, βγάζουνε περισσότερα λεφτά, ανεβαίνουνε πολύ περισσότεροι στην κοινωνική ιεραρχία κτλ.

Επομένως, υπάρχει κάτι το οποίο συμβαίνει, το οποίο κάνει την μεγάλη διαφορά με τα αποτελέσματα που φέρνει. Και πραγματικά αυτό που έχει κάνει ο κύριος Παπανδρέου και έχει προτείνει η κυβέρνηση είναι ένα έξυπνο πράγμα. Εκείνο το οποίο όμως δεν είναι αναγκαστικά έτσι, με βάση την διατύπωση της ερώτησής σας, είναι ότι επειδή θα πάρουνε την ιθαγένεια αναγκαστικά όλοι θα ενσωματωθούνε. Δεν μιλάμε για όλους. Αυτό που λέμε είναι ότι κατά μέσο όρο θα υπάρχουν αυτά τα αποτελέσματα τα οποία τα έχουμε βρει σε όλες τις χώρες και στην Αμερική. Και ειδικά στο θέμα της παροχής εκλογικών δικαιωμάτων σε μετανάστες σε τοπικές εκλογές, εάν του δώσεις του άλλου μια ευκαιρία να εμπλακεί άμεσα στην κοινότητα της οποίας είναι μέρος, τότε, κατά μέσο όρο,  αυτό θα τον επωφελήσει αφάνταστα.

Gr Ref Syrians Chase 2 Patras

21) Το νομοσχέδιο αυτό θα αποτελέσει κίνητρο για να προσελκύσει περισσότερους νόμιμους μετανάστες η Ελλάδα και πως νομίζετε ότι θα επηρεάσει, παράλληλα, τον αριθμό των λεγόμενων <<λαθρομεταναστών>> ( έναν ιδιαίτερα διφορούμενο όρο) που φθάνουν στην χώρα μας; Ο κύριος Παπανδρέου δήλωσε ότι: <<Δεν συγχέουμε τη μεταναστευτική πολιτική με την πολιτική ιθαγένειας, επιχειρώντας να λύσουμε το μεταναστευτικό πρόβλημα με την αθρόα απονομή ελληνικής ιθαγένειας>>;

Συνήθως οι πολιτικοί σε όλη την Ευρώπη λένε ακριβώς το αντίθετο για αυτό το ζήτημα. Για παράδειγμα, έγραψα ένα σχετικό άρθο για ένα περιοδικό προ δύο ετών και το δημοσίευσα στην Αγγλία σε ένα περιοδικό που συνεργάζεται  με το κόμμα των Liberals εκεί. Υποστήριξα ένα πρόγραμμα νομιμοποίησης των μεταναστών και μίλησα για το τι γίνεται μετά από αυτό. Και η απάντηση του τότε άγγλου υπουργού υπεύθυνου για τα ζητήματα μετανάστευσης ήταν: <<Αυτοί είναι τρελοί/δεν θα το κάνουμε ποτέ/ αυτοί δεν ανήκουνε εδώ και εάν το κάνουμε θα έρθουνε όλοι οι άλλοι για να απαιτήσουνε το ίδιο…>>. Νομίζω ότι ο κύριος Παπανδρέου λέει και κοιτάει την αλήθεια στο ζήτημα αυτό. Για να έρθει κάποιος μετανάστης στην Ελλάδα παρανόμως με την ελπίδα ότι πρώτα θα γίνεις νόμιμος και μετά από έξη, ή, οκτώ χρόνια θα μπορέσει να γίνει υπήκοος της Ελλάδας για να μπορέσει να φέρεις ξέρω ‘γω μετά την γυναίκα του κτλ., είναι ένα πράγμα το οποίο δεν είναι λογικό.

Ο μετανάστης που έρχεται παράνομα στην Ευρώπη δεν σκέφτεται τόσο μακροπρόθεσμα. Σκέφτεται βραχυπρόθεσμα. Επομένως, σου λέει αυτό δεν με βολεύει εμένα. Αυτά που υποστηρίζουν οι αντίπαλοι του κύριου Παπανδρέου στο θέμα ευσταθούν ίσως στην περίπτωση της Αμερικής. Και αυτό μπορεί να γίνει γιατί ο τρόπος με τον οποίο οι αμερικάνοι φέρνουν μέσα τους συγγενείς των μεταναστών τους είναι εντελώς διαφορετικός από την σχετική νομοθεσία στην Ελλάδα. Επομένως, αυτό που κάνει ο κύριος Παπανδρέου είναι εντελώς σωστό. Δεν κάνει αυτόν τον υπολογισμό. Οι περισσότεροι άνθρωποι που έρχονται στην Ελλάδα ειδικά από μακρινές χώρες σαν το Αφγανιστάν θέλουνε να πάνε κάπου αλλού. Δεν θέλουνε να μείνουνε στην Ελλάδα και να ριζώσουν εκεί. Δεν έρχεται κάποιος παράνομα στην Ελλάδα για να φέρει μετά σιγά σιγά και όλο του το σόι στην χώρα. Η πρόταση του έλληνα πρωθυπουργού είναι λογική και υποστηρίζεται και από όλη την γνώση που έχουμε εμείς οι ειδικοί σε αυτά τα θέματα.

Gr Ref Syrians Chase

22) Συμφωνείτε με τα τεστ στα οποία θα υποβάλλονται οι μετανάστες που θα εξετάζουν τις γνώσεις τους γύρω από την ελληνική γλώσσα, ιστορία και πολιτισμό και με το γεγονός ότι θα χρειάζονται τρεις συστατικές επιστολές από έλληνες πολίτες του δήμου όπου μένουν για να γίνει δεκτή η αίτηση πολιτογράφησης τους, με βάση την αποτελεσματικότητα ανάλογων μέτρων σε άλλες χώρες του κόσμου;

Όλα αυτά τα τεστ για τους μετανάστες είναι καινούργια στην Ευρώπη. Προ επταετίας δεν υπήρχαν καν και τώρα οι περισσότερες ευρωπαικές χώρες ζητάνε από τους μετανάστες τους να περάσουν από τέτοιου είδους εξετάσεις. Η Αμερική είχε πάντα τέτοια τεστ, εδώ και 60, τουλάχιστον, χρόνια. Νομίζω ότι είναι μια λογική αίτηση προς έναν μετανάστη από την πλευρά της κοινωνίας μέσα στην οποία ζει ότι στην αξιολόγηση για να γίνεις έλληνας εγώ απαιτώ από εσένα να ξέρεις αρκετά από την γλώσσα μας.  Όχι γιατί θέλεις να τον αποκλείσεις , ή, γιατί θες να τον τιμωρήσεις, αλλά γιατί θέλεις να τον βοηθήσεις, να τον πείσεις ότι για να μπορέσει να πάρει τη  ιθαγένεια πρέπει να μιλάει αρκετά ελληνικά με τα οποία θα μπορέσει να ζήσει στην Ελλάδα. Όλες οι σχετικές μας έρευνες, σε όλες τις χώρες, σε όλα τα χρόνια, αποδεικνύουνε δίχως καμία εξαίρεση ότι άμα ως μετανάστης μιλάς την γλώσσα της χώρας έχεις πολύ περισσότερες οικονομικές ευκαιρίες. Το θέμα, όμως, των συστατικών επιστολών που πρέπει να έχει ένας μετανάστης είναι κάτι το ασυνήθιστο. Δικαιολογείς κάτι τέτοι, βέβαια, για να πεις ότι αυτός που κάνει την αίτηση πρέπει να δείξει ότι έχει μια σχέση με την γειτονιά και την κοινωνία στην οποία προσπαθέι να γίνει ενεργό μέλος. Ότι έχει κάνει κάποιες φιλίες, ότι ο εργοδότης του τον σέβεται και θέλει να τον κρατήσει, ότι έχει κάποιον γείτονα που θα πει ‘είναι καλός γείτονας αυτός…’ κτλ.

23) Μου φαίνεται, όμως, ότι το ζήτημα των συστατικών επιστολών αποτελεί και ένα κίνητρο διαφθοράς όλων των εμπλεκομένων, έτσι δεν είναι;

Ακριβώς! Επομένως η λογική του μέτρου έχει μια άλφα σοφία. Αλλά στην πραγματικότητα κάθε φορά που ζητάς τέτοια πράγματα από τους μετανάστες και τους συμπολίτες τους τα οποία είναι υποκειμενικά και όχι αντικειμενικά, δημιουργείς τον χώρο για την δημιουργία μιας μαύρης αγοράς. Μιας παράνομης αγοράς που θα ασχολείται με την ‘παραγωγή’ ψευδών συστατικών επιστολών. Εμείς από τις έρευνες μας έχουμε δεί ότι κάθε φορά που ζητάς τέτοια ‘μαλακά’ έγγραφα στα ζητήματα της μετανάστευσης, δημιουργείς κίνητρα για την δημιουργία μιας σχετικής μαύρης αγοράς για αυτά τα έγγραφα.

Gr Ref Amygd 2

24) Η νέα γενιά των ελληνόπουλων κάνει παρέα με παιδιά μεταναστών στα σχολεία και τις γειτονιές, αλλά, συχνά έρχεται ακόμη πιο κοντά τους με τα κοινά νεανικά ενδιαφέροντα ελλήνων και μεταναστών νέων γύρω από πολυπολιτισμικές κουλτούρες, όπως το χιπ χοπ. Νομίζετε ότι η μουσική αυτή κουλτούρα και ανάλογες πολιτιστικές εκφράσεις βοηθάει την ενσωμάτωση των νέων μεταναστών στην χώρα μας;

Ναι, βοηθάει τρομακτικά την ενσωμάτωσή τους. Γιατί εκεί στην νέα γενιά υπάρχουν οι μεγαλύτερες πιθανότητες για να αλλάξουμε ως χώρα στο θέμα των μεταναστών. Συχνά λέμε << Έλα καημένε και τι έγινε; Πηγαίνουν σε μια χιπ χοπ συναυλία μαζί, ή, παίζουν μπάσκετ μαζί….>>. Άμα έχεις χιλιάδες από αυτά τα πράγματα, πραγματικά φτιάχνεις μια καινούργια κοινωνία.

Advertisements

1 Comment

Filed under Uncategorized

One response to “Μεταναστευτικό Ελλάδα – Συνέντευξη με τον Δημήτρη Παπαδημητρίου ιδρυτή/πρώην πρόεδρο του Migration Policy Institute των ΗΠΑ

  1. depi giova

    Σπύρο,πολύ καλή και ενδιαφέρουσα η συνέντευξη! Ντέπη

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s